Diskuse
Je křesťanská víra slepá?
Děkujeme za pochopení.
F11i73l98i78p 11S60m45o83l72a
Podle mě autor vůbec nepochopil, o čem víra v Boha a křesťanství jsou. Viz bod 2.:"Není vůbec jasné, proč by si měl Bůh, Tvůrce stovek miliard galaxií a tisíců milionů bilionů hvězd, usmyslet navštívit naši Zemi před 2000 lety v lidském těle, nechat se zde porodit lidskou matkou (!)"
Bůh celý vesmír a svět stvořil kvůli člověku. Člověk byl stvořen, aby byl obrazem Božím. Člověk měl žít v ráji v Boží přítomnosti, ale žel dal člověku svobodnou vůli, a tak se člověk rozhodl pro život bez Boha, tedy pro smrt. Proto Bůh poslal svého Syna Ježíše Krista, aby člověka ze smrti vysvobodil. Takže celé stvoření bylo vytvořeno právě kvůli člověku.
M12i63c44h21a25l 20H66a19n41k43o
Za prvé, mluvíte o své víře. Vy to ale píšete tak, jako by to byl nějaký objektivní fakt, podložená skutečnost.
A za druhé, pokud je celý Vesmír stvořen kvůli nám, proč je tak nepředstavitelně ohromný - a přitom z drtivé většiny prázdný? Proč stvořil Bůh 150 miliard hvězd, když cvičené oko jich na obloze je schopno vidět cca 6000? Kolem těch 150 miliard hvězd JEN V NAŠÍ GALAXII jsou pravděpodobně stovky miliard planet, světů, z nichž my lidé s největší pravděpodobností nikdy téměř nic neuvidíme - jak tedy můžete psát, že to stvořil PRO NÁS?
A to mluvím jen o naší galaxii - a takových galaxií existují zase stovky miliard, jen co jsme schopni vidět! Ty jsou naprosto mimo náš dosah - a přece jsou stvořeny "kvůli nám"? Opravdu? Obávám se, že to Vy si dostatečně neuvědomujete, jak velké je "stvoření", když s takovou samozřejmostí tvrdíte, že to vše je "kvůli člověku"...
J74i84ř60í 66P61l33í88v80a
Víra je důvěra, že je něco pravda, ačkoliv to nevím jistě - mám to z doslechu a podobně. Kdyby něco bylo jisté, nebylo by třeba tomu věřit - byla by to pravda. Tertullianus: "Věřím, protože je to absurdní." Jenže nelze věřit každému nesmyslu. Proto církev podporuje věřící tzv. zázraky - událostmi, které je těžko ověřit, takže se jim dá buď veřit nebo nevěřit. Aby byl u katolíků někdo uctíván jako svatý, musí s ním být spojeny nějaké zázraky. Když církev potřebovala prohlásit Jana Pavla II. za svatého, hledala se zázračná uzdravení ... až se našla. Ověřit je vědecky je ovšem těžké, ba je nutno, aby to bylo přímo nemožné. Jinak by se tomu nedalo věřit. Bůh sám je tak nejasná záležitost, že se tomu dá jen věřit nebo nevěřit. Ale většinou potřebujeme něčemu věřit. někdo se bez Boha obejde, jiný v něm má oporu.
Z33d43e49n81ě88k 86T67r43i28n66k13e64w58i79t53z
Jsou jen dvě fundamentální víry.
- starší víra v existenci Boha - idealistická
- novější víra v existenci objektivní reality, nezávislé na tom, co si o ní myslí živočich
člověk - materialistická
O té první víře se dá jen spekulovat, není potvrzována lidskou zkušeností.
Ta druhá je prověřována a potvrzována vědeckým zkoumáním vesmíru - objektivní reality. Ovšem její poznávání nemůže být nikdy ukončeno, zvláště pak živočichem druhu homo sapiens, který určitě vyhyne v důsledku nevyhnutelného zániku naší sluneční soustavy.
M27i58c43h56a81l 98H62a58n54k38o
Nevím jestli je víra v existenci Boha fundamentální... ale ten druhý bod jste napsal moc pěkně. Ano, věřím v objektivní realitu, nezávislou na nás. A to asi opravdu je fundamentální víra.
J35a39r56o50s16l47a54v 21M78i21k49u32l30a
Nějak jste si ty kategorie poznání moc zjednodušil. Můžeme si je představit asi takto:
1) vědění - shoda se skutečnost prakticky 100% (sem patří i to 2+2=4, ne do víry)
2) myšlení - shoda se skutečností dosti vysoká (vytvoření nové informace z několika starých)
3) víra - shoda se skutečností žádná. Jde v podstatě jen o přání, aby něco bylo.
Závěr: Každá víra je slepá.
V74i57k53t81o90r 10S16o75u84č94e40k
Ze špatné úvahy vychází špatný závěr. 2) Křesťané mají docela dobrou představu proč Bůh přišel na svět jako člověk. Celá věc je dost složitá a je jasné, že nevíme vše, ale máme dobrou představu. 3) Zanechal tady církev (mimochodem ta svědectví jsou na bázi očitých svědků) 4) viz. 2. 5) Opět špatně, je to mnohem složitější a to se zase vracím k bodu 2.
Predikce se plní ať už to bylo zničení chrámu a nebo i samotný Ježíš na kterém se naplnily mnohem starší předpovědi. Modlitby fungují, říkám z vlastní zkušenosti.
Říkáte, že se ve svém úsudku zmýlili. Tato pasáž je hodně směšná. Když někdo zemře násilnou smrtí tak se těžko zmýlíte jestli je živý nebo ne. Pak je tady ještě ta věc, jako 2000 let historie, kdy se také odehrávali věci, které nespadají do kategorie běžných zkušeností a potvrzují křesťanskou víru.
Každý křesťan musel projít fází, kdy zvažuje argumenty pro a proti, ale nemůže tak činit povrchním způsobem. Taková úvaha není možná pokud nechápete a ani nedokážete správně formulovat klíčové body křesťanské víry.
R42o17b27e76r16t 81H70o84r94á52č62e57k
Jde o nepochopení slova "víra". Nejde o viru v boží existenci, ale v boží záměr.
M20i91c22h28a57l 53H78a67n14k93o
Že v křesťanství nejde o víru v boží existenci jsem dost jasně napsal v tom článku.
L37u68d97v38í27k 70W57i47e62j50o43w26s17k98i
3. Evangeliste cerpali od ocitych svedku, sam Pavel je apostol a ocity svedek Jezisova zjeveni. O Pavlovi z Tarsu si prectete vice. Jeho obrat o 180 stupnu Vas, jako logicky smyslejiciho cloveka, bude muset provokovat.
6. A co to podle Vas dokazuje? Krom Jezise vstal z mrtvych jeste Lazar, ale to jen tak naokraj.
7. Bud tomu budete verit nebo ne. Otazka je, nakolik Vas dostupna fakta presvedci o tom, ze Jezis byl tim, za koho se prohlasoval.
8. a 9. V tomto bode Vas opet odkazu na nelogicky obrat apostolu po Jezisove smrti. Apostolove byli obycejni lide, kteri samozrejme premysleli v kontextu doby a judaismu. Ten ocekaval Mesiase na urovni krale Davida, ktery zatoci s Rimany. Beranka boziho urcite nikdo necekal. I apostolove verili, ze do Jeruzalema vjede jako vitez, ktery osvobodi Izrael silou. Proto Jidas zradil, chtel to urychlit, Jezise vyprovokovat, nejakych 30 stribrnych mu bylo u zadele. :) Tito apostolove, kteri se hrde k Jezisovi hlasili, po jeho ukrizovani se strachem zalezli a vubec se neukazovali. Pak najednou vylezli a zacali o Jezisovi neohrozene kazat, pritom jim hrozila smrt a take je az na tusim jednoho dostihla. Neni to divne? Predstavte si, ze neco, v co verite zmizi a vy jste zjistil, ze to byla jen iluze. Bojoval byste za iluzi a riskoval zivot? Asi tezko. Odpoved dava evangelium vetou "Ukazal se dvanacti". A asi je o svem vzkriseni a "vyhrou" nad smrti presvedcil, jak vidno dodnes.
10. Tady s Vami souhlasim. Krestane cekaji na druhy prichod Jezise jako Zide stale na prichod mesiase. :)
Urcite jsem Vas o nicem nepresvedcil a ani to nebyl muj zamer, ale treba jsem Vas nasmeroval na dalsi oblasti, ktere muzete prozkoumat. Pokud to myslite vazne, budete muset hodne otevrit svou mysl i srdce. Tak jednoduche, jak jste to sepsal to opravdu neni. Taky si polozte otazku: Veri miliarda lidi, mezi nimiz jsou spicky ze vsech oboru, preludu? Jste chytrejsi nez oni? Pekny vecer a klidne proziti vanocnich svatku. Diky Bohu za ne. ;)
M29á77r15i96a 50T63v37r77d21o10ň43o88v78á
Verím vo vzkriesenie Ježiša a je množstvo historických dôkazov, že u vzkrieseniu naozaj došlo.
Spomeniem úzky výber faktov, ktoré sú podopreté toľkými dôkazmi, že väčšina historikov, ktorý sa zaoberajú problematikou vzniku kresťanstva, ich prijímajú ako fakty.
Vysvetlím, čo si predstavujem pod pojmom "úzky výber faktov." Keby ste zhromaždili ateistických aj kresťanských historikov a požiadali by ste ich, aby napísali zoznam faktov o Ježišovi a jeho nasledovníkoch, na ktorom sa všetci zhodnú, dostali by ste úzky výber faktov, ktorý by vyzeral asi nasledovne.
Ježiš bol ukrižovaný počas vlády cisára Tibéria a na následky ukrižovania zomrel.
Ježišovi nasledovníci hlásali, že Ježiš vstal z mŕtvych a videli ho vzkrieseného.
Hlásali to v Jeruzaleme (teda v mieste udalostí) a krátko po ukrižovaní, teda v čase, keď sa dalo overiť veľa skutočností (napríklad, či je hrob prázdny). Za svoje presvedčenie, že Ježiš vstal z mŕtvych, boli ochotní znášť prenasledovanie a zomrieť. Väčšina učeníkov aj zomreli mučeníckou smrťou. Toto boli fakty, na základe ktorých som uverila v Ježišovo vzkriesenie.
M80á58r32i15a 36T36v47r79d58o77ň77o64v98á
Neskôr som sa dočítala, že historik Gary Habermas zozbieral viac ako 2200 vedeckých štúdií, ktoré boli od roku 1975 napísané na túto tému a zostavil zoznam minima faktov, ktoré sú podopreté toľkými dôkazmi, že väčšina učencov, vrátane skeptikov a ateistov, ich akceptuje ako fakty a vytvoril zoznam, ktorý bol veľmi podobný tomu môjmu zoznamu.
Toto je zoznam "minima faktov", ktorý zostavil Habermas:
Ježiš zomrel pri ukrižovaní.
Ježišovi učeníci verili, že vstal a ukázal sa im.
Obrátenie prenasledovateľa cirkvi Pavla na základe zjavenia vzkrieseného Ježiša.
Obrátenie skeptického Ježišovho brata Jakuba, taktiež po údajnom vzkriesení. Ježišov hrob bol prázdny (na tomto fakte sa ale zhodne asi iba 75% odborníkov). Ako si tieto fakty interpretujete? Väčšina neveriacich tvrdí, že učeníci mali halucináciu. Avšak ako mohol mať halucináciu nepriateľ Pavol, ktorý sa Ježišom nesmútil? Ako mohol mať halucináciu skeptik Jakub, o ktorom som písala tu? http://tvrdonova.blog.idnes.cz/c/387670/Co-historici-vypatrali-o-Jezisovom-bratovi-Jakubovi.html
M36i56c88h22a23l 93H84a22n98k78o
Mě ale docela překvapuje, že nikdo nechce polemizovat s tou mou hlavní tezí: že křesťanská víra je slepá. Že opačná teorie je přirozená a pravděpodobná, zatímco teorie "křesťanství je pravdivé" má řadu velmi nepřirozených až absurdních předpokladů, plynou z ní chybné predikce, a má prakticky nulovou podporu na úrovni faktů.
Nebo alespoň zkuste někdo zdůvodnit, že je epistemologicky legitimní mít víru tohoto druhu! Existuje nějaký další problém, kdy takto postupujeme?
M47i81l26o50š 66D59v56o96ř94á37č91e76k
Mozna byste si mel soucasne polozit otazku, na prinos pro vas osobne, pokud by tak nekdo ucinil.
L88u40d44v16í88k 68W29i69e98j36o42w51s36k80i
Budu toho litovat, ale utrousim delsi komentar. Je urcite dobre, ze se nad temito vecmi zamyslite, nejste prvni ani posledni. Jen si dejte pozor, aby se z Vas nestal krestan, az se do toho ponorite mnohem hloubeji. Podstatou viry je Vira a ta uz ze sve podstaty v sobe nemuze obsahovat evidenci, kterou nekolikrat zminujete. To proste nejde dokazat vedecky, stejne tak jako nelze vedecky dokazat, ze existoval Napolean. Ani ocite svedky nemate. Neco dokazat vedecky znamena provest mereni a pozorovani za urcity podminek. Toto nelze na viru aplikovat. Pokud jde o krestanstvi a hledani "faktu", je treba pristoupit k historickopravni analyze a ptat se, kolik opisu dane "literatury" mame, jake obdobi uplnyulo mezi udalosti a prvnim zaznamenanym zdokumentovanym materialem, jaka je verohodnost toho, co je tam napsano nejenom z hlediska obsahu, ale i geografickych a historickych udalosti. Nebudu se rozepisovat obsahle, na to tady neni misto, ale kdyz budete patrat, tak prijdete na zajimave veci. Pokud mate zajime, mohu Vam doporucit literaturu. Ted k Vasim "Pritom vsak" bodum. :)
1. To je nejak dokazano? ;)
2, 4 a 5. Protoze mu na cloveku zalezi. Krestanstvi uci, ze mzdou hricu je smrt. Vezmeme-li, ze hrisna muze byt uz myslenka, tak je to dost drsne a ja s timi sam mam problem a moje chapani toho je jine. Nicmene vychazejme z teto premisy, tak to proste bible rika. Nejlepe to zdokladuji na trochu jednoduchem prikladu, ale pro ilustraci snad poslouzi. U soudu se objevila mlada zena za dopravni prestupek, ktery spachala. Mzdou prestupku je v tomto pripade trest vezeni nebo vysoke pokuty. Zena ale nemela dostatek penez a vezeni (smrt) je nevyhnutelna. V tom soudce (Buh) vstal, svlekl talar a sestoupil dolu (na zem) k zene a pokutu zaplatil (zemrel), protoze to byla jeho dcera (lidske hrichy).
Smyl tak hrichy vsech lidi svou krvi.
Pokracovani v dalsim komentari. :)
M87i97c86h48a14l 65H80a78n83k33o
ad 1) Dokázáno to jistě není, ale máme přece empirickou evidenci. Na světě žilo v historii něco přes sto miliard lidí. Rozdíl mezi námi je, že já si myslím, že Bůh se nikdy do nikoho nevtělil, a vy říkáte, že z těch sto miliard lidí se to stalo právě jednou. Za této okolnosti bych si myslel, že ten jeden případ ze sto a více miliard by měl být proklatě dobře podložen, aby tomu člověk mohl věřit. Jenže on není. (nebo je?)
- Počet článků 12
- Celková karma 0
- Průměrná čtenost 1653x